Historiepodden

00:07 Vinden blåser. 00:09 Musiken tonar upp. 00:12 En man rider in i en sömnig gruvstad i vilda västern. 00:17 Han har inget namn och inget förflutet. På höften en revolver. I handen en oxpiska. Snart har stadsborna fått syn på främlingen. Misstänksamheten växer, konflikter trappas upp, piskan viner och revolvrar dras. Jag är mycket svag för både westernfilmer och de japanska samurai-filmer som inspirerat till genren. Jag älskar huvudpersoner utan namn, främlingar som kommer från ingenstans med motiv som förblir oklara. 00:50 1828 vandrade en man utanför flutet in i en sömnig småstad i Bayern. Men till skillnad från Klintans actionhjältar hade han ett namn. Kaspar Hauser. 01:04 Och snart skulle hela Europa försöka komma under fund med vem han var. Eller kanske vad. 01:11 Var och en för sig och Gud mot alla, ni är varmt välkomna till historiepodden. 01:28 Välkomna som sagt Ja, du gillar såna här figurer ja Ja, det gör jag väldigt svag för dem Det gör jag med, här tror jag att vi förenas i det hela Kurt Russell i flykten från New York, också en sån Man utan förflutet, han har ju ett namn också, Snake Plisken Men vi behöver inte veta något om honom Det är gåtan i själva grejen 01:55 Ja, det är inte riktigt så egentligen. För det har jag noterat när det handlar om Lucas The Baboon Baby, en jättebra story angående när vi hade avsnittet om Tarsan som verkligen är en sån här story. Då skulle du in och peta och reda ut och greja och förstöra hela storyn med sanningen. 02:17 Och det är ju i och för sig en fin egenskap när vi försöker bedriva någon form av fakta baserad verksamhet också. 02:25 Men det här med att inte behöva veta någonting så är det ju inte viktigt. Du ska ju komma dragande sådana här 02:35 Jag pratar om fiktion där egentligen. Clintans actionhjältar och Kurt Russell i en sorts framtida science fiction-miljö. Då kan det räcka med att vi behöver inte veta så mycket om dem. De bara är där. 02:50 Men när det kommer till verkligheten då är vi i och för sig vår uppgift att veda ut det här. Så är vi ju. 02:57 Men apropå det här med Mowgli och Tarsan och Indien då så hittar man ju en sån här grabb i tioårsåldern 1976 tror jag det var och han det är ju alltid sådär med uppgifter han hittades med tre vargar och försökte bita folk och så och det här vet man ju inte riktigt hur mycket man ska tro på alltid men det här är ju väldigt nära i tid då Och den här killen han åt bara rått kött och så kunde inte prata och så vidare. 03:32 Och honom ska ju då, moder Teresa har försökt få fason på. 03:38 Och det misslyckades hon ju med förvisso. 03:43 Men ändå, det är ju ytterligare ett sånt här exempel i relativt närtid i alla fall. 03:48 Pascal hette killen. 03:51 Just det. Indien har ju varit den plats för flest sådana berättelser och övertygande berättelser om vilda barn. Jag har läst mycket i boken Savage Girls and Wild Boys A History of Feral Children av den amerikanska författaren Michael Newton. Där han skriver ganska mycket om Amala och Kamala som upphittades på 1920-talet i Indien som också ska vara i sådana vargbarn. Kaspar Hauser, mysteriet Kaspar Hauser faller ju verkligen inom den här typen av Lucas the Baboon Boy eller de indiska vargbarnen episoder. 04:34 Men den är nästan mer intressant ändå för den är så underlig. 04:39 Ja, det är den och den skiljer sig på det sättet att det inte är några djur som är inblandade eller någon vildmark på det sättet. 04:47 Nej, exakt. Var och en för sig och Gud mot alla är en referens till Werner Herzogs film från 1970-talet vilket är första gången som jag träffade på Kaspar Hauser. 05:01 För andra så kanske Håkan Hellströms fritidsslut från 2013 ligger närmare. Den börjar med när du är helt ensam och helt själv som Kaspar Hauser i sin cell. 05:15 Kanske någon som har tänkt, vadå Kaspar Hauser i sin cell? 05:19 Mer om den cellen alldeles strax. Men en kort innehållsförteckning är att vi kommer berätta historien om främlingen vars öde fångade hela kontinenten. Vi kommer beröra människorna som försökte förstå honom och tidsåldern som gjorde Kaspar Hauser till Kaspar Hauser. Ett fenomen. 05:39 Jag tänker att det går att koka ner till två frågor. Vem var Kaspar Hauser och varför blev Kaspar Hauser så uppmärksammad? 05:47 Tack för frågan. Jag har sett filmen av House of Graham. 05:52 Ja? 05:53 Ja. Vad tyckte du? En tvåa. En mycket tydlig tvåa. Nej, men för lågt. Ja, men vad fan. Det är ju, för det första... 06:01 Man får väl bortse från att det är på tyska. Det är inte något problem. Det överlever jag. Men den är också från 70-talet. Det går ju ganska långsamt. 06:10 Det är lågt tempo i den. 06:11 Det är lågt tempo, ja. Och man är ju skadad av sin uttid och allt det där. 06:16 Men jag såg den och jag tyckte inte att den var usel. Och den var ju framförallt behjälplig i... 06:25 Ja, man fick ju ansikten på folk man har läst om och sådär. 06:31 Men det finns ju problem. 06:35 Man måste ju ta ställning i en film, va? Men filmen måste ju ta ställning mellan olika spår och teorier så att säga också. 06:44 Werner Herzog, den kultförklarade tyska regissören som kanske är mest bekant för Grizzly Man. 06:52 Om den här dåren som bodde bland grizzlybjörnar och en dag blev slagen av en grizzlybjörn. Inte sett heller. Den kommer du älska. Det är helt otroligt att du inte har sett Grizzly Man. 07:07 You've got to think he was over 10 feet high, don't you? Oh, he's a big bear! He's a big bear! A very big bear! Wow! Anyway, he's over here rub-a-dub-dubbing. 07:22 Här får du en hemläxa och får du återrapportera. Där kommer du plocka fram en fyra eller en femma. Det är jag helt övertygad om. 07:28 Helt otorligt. 07:30 Vad ger du den här Caspar Hauser-filmen? Jag såg ju om den också i veckan. Jag håller med. Man har blivit lite skadad. Tempot är lite lägre än vad man hade behövt ta det som. 07:43 Jag vill ändå ge den en stark trea. En stark trea? 07:48 Ja, det här är ju inte så intressant för folk som inte riktigt vet vem Kanspar House är än så att vi skulle börja prata om det här. 07:59 Dagens avsnitt presenteras i betalt samarbete med McDonalds Svärje. 08:03 En sak jag verkligen slås av när jag reser i typ Japan och Singapore är hur otroligt rent det är. Folk plockar upp efter sig, man tar med sig skräpet tills man hittar någonstans att slänga det. 08:15 Ja, har det här påverkat ditt beteende också? 08:19 Ja, alltså dels skapar det väldigt trevliga och välkomnande miljöer, men det höjer också ribban va? Något enormt för att man själv skulle få för sig att slänga en tomburk eller en servett mitt på gatan. 08:32 Skräp för att det är skräp liksom, det brukar man ju säga. Och omvänt så är det väl så då att är det vent omkring oss så vill vi gärna hålla det vent. 08:40 Den tanken finns också i McDonalds arbete mot nedskräpning. Deras medarbetare gör sedan många år dagliga skräpplockarrundor runt restaurangerna både för att hålla närområdet rent och för att bidra till en norm där skräp tas om hand. 08:58 McDonalds har en nollvision mot nedskräpning. Målet är att inga av deras förpackningar ska hamna ute i naturen. 09:11 Det här avsnittet görs i betalt samarbete med Gensidige. Det är ett av Nordens största försäkringsbolag. Historiskt därtill med 200 år i branschen. 09:22 Daniel, den klassiska historiska ledarskapsmissen är att fokusera på fel risk. 09:30 Det låter som att du har en sederlärande berättelse. 09:35 Rysslands ledare efter revolutionen 1917 är Socialdemokratern Alexander Kerensky. Bildad, intelligent, extremt historiemedveten. Han har studerat böckerna. Han är mycket, mycket rädd för en militärkupp. Han ser generaler överallt och han punktmarkerar dem. Det är ju rimligt. Absolut, men medan han tittade åt det hållet så missade han ett annat hot, Lenin och bolsjevikerna. Han identifierade alltså en verklig risk, men inte den risk som faktiskt skulle fälla honom. 10:07 Historien är ju ganska full av sådana exempel. Ibland är problemet inte att vi ignorerar riskerna utan att vi oroar oss för fel saker. 10:16 Därför kan det vara skönt att låta experter hjälpa till med sånt. Gensidige erbjuder försäkringar för bland annat bil och hem. 10:24 Gå in på gensidige.se och använd debattkoden historiepodden10 med stora bokstäver. Koden gäller från 17 augusti till 30 september. Historiepodden10. Tack till gensidige! 10:40 Musik 10:45 Annan dag pingst. Alltid en måndag. Den 26 maj 1828 hade Nürnbergs invånare ledigt. Hade svenskarna också fram till 2005 men det är en annan historia. 10:58 De flesta invånarna befann sig ute på landsbygden. Stadens gator ligger tomma. Tiden gick långsamt. Lika långsamt som invärner Herzogfilm från 1970-talet. 11:10 Väldigt sekt här nu på talet. 11:13 Det börjar närma sig fyra på eftermiddagen och skomakare Weichmann dödar tid. Ägnar sig åt planlöst konverserande med grannen. Promenerar i lugnan ro mot stadens port. 11:25 Så kom det sig att skomakare Weichmann blev den första som såg främlingen. Det kommer en ung man, en tonåring, gående. Men det ser märkligt ut. Det är så klumpigt eller mekaniskt. Så Weichmann tänker att det är ett fyllo det här. 11:45 Någonting märkligt är det i alla fall. 11:47 Han har en grå jacka, byxorna är slitna, en skjorta och en väst och kängor. 11:54 Så han väcker inte uppseende genom att vara naken utan det är ju att han går så här märkligt som du säger. 12:01 Silkesnäsduk, knuten kring halsen, stor filthatt. Tillstymmelse till fjunig mustasch och skäggstubb. Kort till växten. Alltså 1,50 eller strax däröver. Ingen långrest man det här. 12:19 Han gör sig inte riktigt förstådd heller. 12:22 Eller inte alls faktiskt. Han kan ju inte prata överhuvudtaget. Eller han kan säga några meningar som vi kommer till snart. Men han har två brev som han visar upp för den här skomakaren. Och han bestämmer sig för att ta med grabben till vakthuset vid Stadsporten. Och där blev man lite jaha vad är det här förändrad? Och det ena brevet Säger då att pojken har uppfostrats hos en fattig daglönare, en far som hade tio barn och som hade hittat den här pojken den 7 oktober 1812. 12:59 Vilka föräldrarna var, det var okänt. Var pojken hade födts, det var okänt. Och vem det var som hade undertecknat brevet, ja det var okänt. 13:10 Men det andra brevet som han hade skulle då ha varit från pojkens mor som var en fattig piga enligt brevet och det skulle då ha varit skrivet 16 år tidigare än det andra brevet och det hade hittats tillsammans med barnet när det var lugnt och när det var litet helt enkelt. Och där stod det också att pojken heter Kaspar enligt någon uppgift. 13:35 Det tror inte jag. 13:36 Det stämmer nog inte. 13:41 Hans namn bekymrar ju dem under en lång period. 13:46 Ett av de här breven är ju adresserat till ryttmästaren vid fjärde skvadronen av sjätte kavalleriregimentet. Just då stationerade i Nürnberg. Hade de inte varit 16 år tidigare då brevet påstått hade blivit skrivet. Det är ju ett av problemen där. Ja, det finns några problem där. Och de fraser som återkommer är ju att Kaspar kan säga Jag vet inte och jag vill bli ryttare eller soldat beroende på översättning som min pappa är. 14:23 Dessutom så pekar han mycket på sina fötter och gnäller. Han har ont. Ja, han har ont i fötterna, precis. Skomakare Weichmann kom ju leda främlingen till kaptenens boning men då ryttmästaren var på gudstjänst i Erlangen utanför Nürnberg så fick de lov att vänta och efter en stund kollapsar främlingen av utmattning. 14:49 Han erbjuds att få öl och kött. 14:53 Det är en bajersk kost som man plockar fram där. Det här äter väl alla, tänker jag, men det gör inte alla. Den bajerska ölen är så nyttig också. Det här lärde vi oss i München, att det finns ingen bättre dryck att dricka. 15:08 Du och jag kastar oss över bajerskral när det finns på systembolaget. Det gör vi inte alltid där i de mindre välsorterade systembolagen. 15:20 Men man vill gärna ha dem för att... 15:24 De är nästan vid ena hälsokosten enligt vår guide vi hade i Bayern. 15:29 Ja, precis. Man blir inte bakfull på bayersk öl. Framförallt inte den här ölen från München. Det är otroligt. Man tror nästan inte att det är sant. Man måste prova. Ja, precis. Det enda främlingen vill äta och dricka är bröd och vatten. I väntan på ryttmästaren så fick främlingen sova av sig. 15:54 Han fick vila i stallet. 15:57 Och det är något märkligt med allt det här. 15:59 Sen mot kvällskvisten så anländer då ryttmästaren. 16:04 Och han kikar ju på tonåringen som ligger och sover i hans stall. Och märker att det här är en man jag aldrig har sett. 16:14 Och han får ju inte heller någon grepp om de här breven överhuvudtaget. 16:18 Och som sagt, den här grabben han säger ju ingenting vettigt. Men någon kommer ju på att placera papper och penna framför honom. 16:27 Ja, det är ju då efter man har gett upp här hos ryttmästaren så förs han ju till ordningsmakten. Och då påbörjas de här eviga förhören. Och det är en av poliserna i Nürnberg som då sätter papper och penna. Och då lyser tonåringen upp. det får ett lättat ansiktsuttryck och så skriver han klart och tydligt Kaspar Hauser det är ju bra med ett namn det är ju härligt, det är ju en av grejerna med den här berättelsen att man kan säga Kaspar Hauser om och om igen jag prövar att kalla honom Kaspar jag prövar att kalla honom Hauser eller Främlingen men bäst är att bara säga Kaspar Hauser han är för och efter namn Och det är skönt att kalla en person för någonting. 17:13 Men det hjälpte ju inte de här poliserna. Ingen visste varifrån han kom. 17:18 Man visste inte riktigt vad man skulle göra med honom. Alltså förde man Kaspar Hauser till Nürnbergs torn. Och till den typen av cell där man kastade dagdrivare och fyllon och liknande. 17:31 Men han ger ju då intrycket av att vara som ett barn. Han är ju som en luffare för det första men han är också som ett barn. 17:40 Förstår sig inte på civilisationens fantastiska fenomen som till exempel speglar. Han trodde att någon stod bakom spegeln och han fattar inte hur det funkar. 17:54 Och han verkar väldigt ovan vid att använda sina ben. Allt är mycket mystiskt. Och sen när man undersöker de här böven. Då hopas ju frågetecknen ännu mer... 18:05 Det här bläcket och pappret verkar komma från samma tidpunkt men alltså utgav sig för att vara skrivet med 16 års mellanrum. 18:14 De är ju förfalskade, de är ju slutsatsen då. Och som sagt, hur kunde mamman veta var det här reglementet låg när det inte fanns något sådant reglement i ny under 1812? 18:27 Man börjar ana röva historier och alltihop här. Genom handstillsanalys så har man också slutsatsen att han inte har skrivit breven själv åtminstone. 18:37 Nej, precis. Kaspar Hauser skulle senare, när han har lärt sig skriva, skriva ner sina intryck från sin första tid här i tornet. Och det är nästan olösbart. Det är ett kaos av intryck och tankar. Han tycker om att höra kyrkklockorna ringa. Han längtar efter skönhet. Det enda verkligt konkreta som han kan ta med sig är att han blir väldigt, väldigt glad och mycket lugn när en av vakterna ger honom en täljd trähäst. Men sen blir han också väldigt upprörd på kvällarna när det är dags att sova och de tar ifrån honom hästen. 19:13 Och han leker med den här hästen på precis samma sätt som ett barn gör. Helt uppslukad. Och samtidigt som polisen håller på med handstilsanalyser och utfrågningar och det ena med det andra, med det tredje, med det fjärde så kommer man ju ingen vart. 19:33 Det är väl uppenbart på något sätt att det rör sig om ett övergivet och vanvårdat barn eller ung vuxen. 19:42 Han har de här oformade mjuka fötterna som knappt har gjort en dagspromenad i sitt liv. Han har ett underutvecklat språk. Han är som du säger främmande för mycket normala inslag i 1800-tals människans vardag. Men han är inget polisiärt ärende i övrigt. Varför han kommer släppas ut ur cellen och bo i tornet med fångvaktaren och fångvaktarens familj. 20:14 Polisärendet blev ett ärende för staden och det kommer vara borgmästare och liknande som fortsätter att utreda Kaspar Hauser. 20:22 Hos fångvaktaren så får Kaspar Hauser sin första av många välmenande lärare. Den 11-åriga sonen Julius Hiltel som visar sig vara på just exakt rätt nivå för att undervisa den här unga mannen. Han leker med Kaspar och lär honom enkla ord och fraser. Visar hur man sitter upp vid ett bord och äter. Det är saker som 16-17-åringar normalt inte brukar behöva lära sig av 11-åringar. 20:56 Och med ett tilltagande språk kunde utredningen också göra små framsteg. 21:03 Och berättelsen, ska man säga, växer fram efterhand i takt med att Kaspar lärde sig fler ord och att människorna omkring honom ställde fler frågor. Det betyder ju inte att allt han säger är sant men det som vi nu ska dra, det som kommer till oss som en färdig berättelse tog ju där och då form under en mycket längre tid. Men det Kaspar har att berätta om varifrån han kommer, hur låter det? 21:32 Ja, han menar ju att han har bott i en håla, sovit på en jordgolv med lite halm och en okänd man som tycks ha varit maskerad har gett honom bröd och vatten därav att det är det han är van vid. 21:50 Han ska ha fått lära sig skriva lite grann uppenbarligen eftersom han kunde skriva sitt namn. 21:56 Och så hade han en leksakshäst av trä. 21:59 Vilket också förklarar varför han är så förtjust i den när han får en sån i det där tornet. Och senare har det då spekulerats i att den här platsen för hålan var slottet Pilsars fyra mil utanför Nürnberg. Det tillhörde en baron som heter Carl von Grisenbeck som bara var där en gång om året för att kontrollera sin bokföring för slottet men någon annan måste ju ha förvaltat det här slottet å andra sidan. 22:29 Andra människor hade ju tillgång till det. 22:33 I boken Vad hände egentligen står det så här då. I Pilsach fanns det en fängelshåla mellan markplanet och andra våningen med en lufttumma som än idag är försedd med ett järngaller som hade formen av en växt. Vid ett förhör för att få fram detaljer om Kaspar Hausers förflutna tecknade han den 24 april 1829 en sorts tulpan som liknade gallremblemet i slottet Pilsach. Dessutom nämnde Kaspar när han försökte beskriva sitt tidigare liv i en fängelsehåla att han under en period lekte med en leksakshäst av trä. 23:08 Under renoveringsarbeten av slottet 1982 hittade man en gammal leksakshäst av trä. Den var fortfarande i relativt gott skick och var för bluffande lik den leksak som Kaspar har beskrivit. 23:23 Det är ju jättemånga frågetecken här och jag är i den besvärliga situationen att ofta när vi läser om den här typen av personer och gåtor när vi läste om mannen med hjärnmasken att jag hittade en förklaring till sist och så kände jag bara att det här är vad jag tror det här är vad som är mest sannolikt men med Kaspar Hauser svänger jag hela hela tiden och jag är överhuvudtaget inte övertygad om att det har funnits en cell det kan du ha gjort det vet jag inte ibland tror jag det ibland tror jag det inte och för den här leksakshästen som då ofta används för att koppla honom till exempel till Pilsach och liknande det är ju, vill man vara skeptiken kan man ju säga att den första leksaken som Kasper fäster sig vid i cellen i Nürnberg är en trähäst och sen när han efter det berättar om sitt förflutna då återkommer trähästarna igen så att Antingen kan det ju vara att han gillade sin nya trähäst för att han hade lekt med trähästar. 24:36 Men det kan ju också tvärtom ses som att någonting ur det nya livet letades in i berättelsen om det gamla. 24:44 Ja men det som Vi kommer Jag vet inte om vi ska analysera allt det här Det kanske vi ska Och i så fall Om man säger så här Hur skulle han Vart har han befunnit sig För att bli så Vilsen och inte kunna gå Det skulle ju förklara Att han inte kan gå Eller prata Det är därför jag tror på det ibland 25:12 Kronologin är att han i 13 års tid ska ha varit fast i den här cellen som var så trång att han inte kunde stå upprätt. 25:23 Och att han i ett hål i golvet kunnat göra sina naturbehov genom en sån här lucka vid baken på byxorna som pyjamas som långben har i gamla Kallianka-tidningar. Han säger att ingen har visat mig hur man tar på och av byxorna så det har jag aldrig kunnat. Under en lång period så såg han ju aldrig mannen utan brödet och vattnet fylldes på medan Kaspar sov. Och det kom inte in något dagsljus heller så han visste inte skillnad på dag och natt och hade ingen sån känsla för dyngsrytm. 25:57 Det låter ju jättekonstigt. 26:00 Apropå ögonen, de borde ju inte ha pallat att komma ut i ljuset sen i så fall. Hur kunde han ens se någonting då? Det där låter ju lite skrumt. 26:12 Jag vet inte. Werner Herzog fixar ju det där i sin film genom att fängelsegallret är lite halvtäckt. Så att det kommer in några små stackars solstrålar där. Men jag vet inte. 26:24 I slutet av de här tretton åren, då ska ju den mystiska mannen, den svartglädda mannen, för första gången börja att visa sig. Och då lärt honom skriva... pryglat honom när han inte gjort som han blivit tillsagd men också leka med honom och trähästarna. Kaspar Haussers favoritsysselsättning är att binda band runt hästar. Det här är liksom berättelsen som kommer fram. 26:51 Det gick inte att få fram en stavelse om Kaspar Haussers liv under åtminstone tre år innan han ska ha låsts in i sin cell. Han lärde sig språk förvånansvärt snabbt i Nürnberg. 27:06 Det gör det svårt att förena med tanken att han ska ha levt helt utan mänsklig samvaro. I alla fall inte under de avgörande småbarnsåren. 27:16 Så ett möjligt och mörkt scenario är ju att han ska ha levt ett någorlunda normalt liv under sina tre första år och sen blivit kidnappad, inlåst, försvunnit, bort, given, övergiven. 27:36 Det finns ju någonting underligt och obehagligt kring vad som hände med honom men de tre första åren förblir spekulation. Så, var står vi här? Vi är fortfarande sommaren 1828 och Kaspar Hauser har varit i Nürnberg i några veckor när den här berättelsen börjar sippra fram. 27:57 Man har en berättelse men man kan inte kontrollera den. Men den är märklig nog för att locka till sig människor som tror att Kaspar kan berätta någonting stort och viktigt. Någonting som är större än bara vad han själv egentligen är. 28:13 Det är väl också så att det lockar till sig människor överlag, även sådana som inte är så nyfikna på att utreda utan bara begapa det här märkliga, nästan friket. Det kommer ju massor med nyfikna invånare för att titta på citat, det tama vilddjuret! Ja, ja. 28:32 Och det där håller på att bli till någon slags cirkus som inte är så bra för Kaspar. Och det är ju då det dyker upp en rekordelig professor som kommer att kombinera att undersöka honom och ta hand om honom. Han är ju nyfiken på mysteriet förstås. Men var nog rätt bra för Kaspar också. Och det är ju Daumer. 28:58 Exakt. Alltså om... 29:01 Kaspar Hausers berättelse är sann så har ju Nürnberg fått något enastående på halsen. En människa som inte hade formats av andra människor. Alltså, det dyker upp ett blankt arkpapper i en tid av Rosås pedagogik, i en tid av de tyska romantikernas naturvurm, i en tid av pseudovetenskaplig övertygelse om saker som animalisk magnetism... 29:28 Kort om det, alldeles strax, för det tror Daumer mycket på. 29:32 Det var på modet med frågor som vad är människan innan samhället hunnit göra henne till någonting? Det här med animalismagnetism som Daumer trodde enormt mycket på kommer från den tyske läkaren Frans Anton Messmers terapeutiska metod. Att det finns en mystisk kraft- Den animaliska magnetismen som strömmar genom hela kosmos och påverkar allt levande. 29:57 Det här var mycket omtalat i Europa under det sena 1700-talet. Ibland i Paris hade man tillsatt två kommissioner. En av dem leddes av Benjamin Franklin för att undersöka om det kan verkligen vara så att det finns en animalisk magnetism. Nej, slog Benjamin Franklin fast. Men när det är någonting vi idag vet så är det ju att det räcker inte med att statliga myndigheter säger det här finns inte. Och då har man kväst alla alternativa förklaringar. 30:31 Utan Mesmers idéer, de levde ju och frodades hur mycket som helst. Visst ju inte Kasparhausen åt dem såklart, men det gjorde en del andra. Till exempel läraren Georg Friedrich Daumer. 30:44 Det här måste ju komma från Galvanis experiment med groderna från början. 30:49 Japp, galvanism kallas det ju också ibland i källorna. Galvanism, mesmerism, animalisk magnetism. 30:57 Jag kommer att berätta om tre stycken mentorer eller vårdnadshavare. Viktiga personer i Kaspar Haussers liv. Och den första är då läraren Daumer. Vi kommer också träffa på juristen Anselm von Feuerbach. 31:13 Och avslutningsvis en engelsk aristokrat, Lord Stanhope. Och alla tre kommer försöka förstå Kaspar Hauser och komma fram till väldigt olika svar. Men först Daumer, precis som du säger, en välkammad artig herre med stor tilltro till nya rön. Han var ju själv... Inte speciellt gammal. 28 år när Kaspar Hauser kommer vandrande in till Nürnberg. Och en intelligent ung man. Lockigt hår. Höga vikar. Snälla ögon. 31:44 Du menar alltså att Herzog har gett mig ett helt felaktigt ansikte på Daumer? 31:50 Ja, och han har ju också gjort Ridley Scott-valet att tillsätta en mycket äldre herre. 31:59 Ja, det var det jag menade. Ja, precis. Jag tänkte också på Ridley Scott där. 32:05 Ja, nej, de är inte drabbade av åldervism i alla fall, Harry Sago Scott. Nej. 32:19 Daumer han blev Kaspar Haussers lärare och tidsnog skulle hans elev även flytta in till sin lärare som i sin tur bodde med mamma och syster som skötte om honom och hans hem förlåt man ska inte han är lite gullig Daumer jag tänker dra iväg på ett kort stickspår men jag kommer knyta samman påsen det lovar jag Jag såg Thomas Kvick-filmen för några kvällar sedan. Faktiskt såg jag den direkt efter jag hade sett Werner Herzogs Caspar Hauser-film. 32:55 Spännande att få insen i dina filmvanor här. 32:59 Har du inte sett den innan eller vadå? 33:01 Nej jag har inte gjort det. Nu har den ju dykt upp på olika streamingplattformar. 33:06 Och jag var själv med barnen hela helgen. Så då kan man ju sitta uppe halva natten och titta på Thomas Kvickfilm. 33:14 Lite grann av en besvikelse faktiskt. Men den kanske inte är till för oss som har läst Hannes Råstams och Dan Joseffsons böcker. 33:23 Men det var ju fint när man såg de två filmerna på varann så började jag tänka mycket på Margit Norell. 33:31 Psykoanalytikern som mycket starkt bidrog till att skapa seriemördaren Thomas Kvick. Jag tänkte specifikt på hennes idé om att hon i Thomas Kvick hade vad Sigmund Freud hade haft i varje mannen. 33:48 Sergej Pankejev, vargmannen, var ju Freuds kanske mest uppmärksammade patient. Född i Gerson. 33:58 Förutom att han led av vargfobi och hade återkommande dröm om ett gäng vita vargar som satt och ylade i träd utanför hans fönster så led Pankejev av depression och han hade vid ett tillfälle försökt ha sitt eget liv och så. Ärendet är svårare och mer omständigt än så men det var det stora drag handlar om. Freud då, han hävdade att det handlade om ett barndomstrauma och trodde sig veta att Pankejev hade sett sina föräldrar ha sex. 34:28 Så började han komma med olika råd och grejer. Det här är en av Freuds nyckelpatienter. Ett fall att knyta sina idéer till. Och att ha sådana fall kan ju vara skillnaden mellan att harva på och att bli en stjärna. 34:42 Det här är en gammal dröm hos människor med stora teorier om människan. Att hitta det perfekta fallet. Att hitta patienten som visar att man har rätt. Freud hade vargmannen, Margit Norell, Thomas Kvick. Och i Nürnberg 1828 fick Georg Friedrich Daumer Kaspar Hauser. Och Hauser kom i rättan tid för Daumer. Han hade förlorat sitt jobb på läroverket på grund av sitt stora synfel. Och han går omkring här med idéer om animalisk magnetism, om homeopati och med andra idéer. 35:16 Och så bara boom så landar Kaspar Hauser i hans knä. 35:21 Som Michael Newton skriver i sin bok Daumer behövde Kaspar Hauser. 35:28 Om Hauses historia var sann så får ju Daumer möjlighet att studera något som saknar motstycke. Alltså en människa som upplever världen för första gången. Och Kaspar Hauser i sin tur får tak över huvudet, får bröd och vatten och får någon som kan lära honom om hur livet fungerar. 35:48 Det är inte bara språk utan Daumer ska visa honom stjärnorna som lyser nattetid, musik, djur. 35:57 Han låter honom teckna en massa bilder. Man kan bildgoogla Caspar Hauser drawings så får man se hur Caspar Hauser sitter och ritar. Det finns ett självporträtt bland annat som är väldigt gulligt. 36:13 Här är väl Hauser som Emil i USA. 36:19 Alltså att han får en egen lärare och sådär. 36:24 Och det gillar väl damer för den boken är ju förstås i ropet allt jämt på den här tiden. 36:33 Verkligen. Daumer fascineras ju över en mängd saker. Till exempel att Kaspar Hauser alltid ryggar tillbaka när han ser Jesus på korset. 36:43 Och då har vi här en person som inte tittar upp på korset och ser sekel av nedärvd religiös symbolism utan som har en omedelbar och äkta mänsklig reaktion. Där är en person som lider och då blir jag illa tillmods. Det är liksom samhället och utbildning och allt sån där skit står inte i vägen. 37:08 Och Daumer skriver ner mängder av observationer. Och han börjar experimentera med vad han upplever som Kasper Haussers extraordinära känslighet. 37:19 Han använder metaller, magneter, olika ämnen, sinnesintryck som skapar starka reaktioner hos Kaspar Hauser. 37:32 Den här datan är väl säkert korrekt men han tolkar ju allting utifrån hans föreställning om animalisk magnetism och osynliga krafter och säger att Kaspar är en slags sömngångare. 37:49 kan påverkas av sånt som vi andra människor inte kan uppfatta ens en gång. 37:54 Han har ju väldigt bra hörsel konstaterar han också. Alltså Kaspar. 37:59 Den här fantastiska sensibiliteten och sinnena som Kaspar Hauser sägs ha. 38:05 Luktsinne och så också. 38:08 Under den här perioden så har vi den andra som också intresserar sig för Kaspar Hauser. Jag ska försöka vara lite effektivare här men han är också viktig. Det är juristen Feuerbach. 38:18 Upplysningsmänniska ut till tårna. Han hade varit med och reformerat Bayerns straffrätt och fått till förbud mot användningen av tortyr. Och Feuerbach, han var en roså-kille. Han intresserade sig för det goda naturbarnet som inte blivit förstört för samhället. Det var ju därför han var så fascinerad av Kaspar Hauser. Ett äkta naturbarn. Alltså en äkta Emil. Jag har en Emil framför mig. Kan ni fatta? 38:49 Och Feuerbach är ju... 38:52 Under nästan hela perioden, fram till allra slutet, så är han ju nästan propagandistiskt positiv inför allting som har med Kaspar Hauser att göra. Han är så ren och ärlig, saknar synd och ondska. Dessutom så myntar Feuerbach en idé om att det brott som hade begåtts här, det var ett selenmort, ett själamord. Genom att spära in ett barn och beröva en mänsklig gemenskap så hade gärningsmannen skälamördat Caspar Hauser och hindrat en naturlig utveckling. 39:30 Jag vet inte riktigt hur han kombinerar det med sin tro på naturbarnet men mycket sånt skrev Feuerbach om. 39:39 Det här är den första oskyldiga tiden, snart kommer saker och ting förändras. 39:43 Föbörs tyckte ju också att han hade löst den här gåtan med var han kom ifrån Kaspar. 39:52 Inte på en gång men efter fyra år så hade han då rotat fram, tyckte han, vad det här var för något. Han skriver, jag har upptäckt att Kaspar Hauser tillbörden förmodligen är prins av den fustliga familjen i baden. Han är prins? Han är prins. 40:11 Kanske hade då grabben hamnat i den här pekaria situationen som något slags försök att snuva honom på arvsrätten. 40:20 Och Före Börs försöker ju då Reda ut, för det fanns ju rikten Kring det här Så han lägger ju pussel med datum Och dokument och så vidare Som rör alla de här tyska Förstefamiljerna som finns Det hade ju börjat redan 40:35 Sommaren 1828 när borgmästaren i Nürnberg hade pratat om att det kan röra sig som ett barn som berövat sin bördrätt. De idéerna fanns. Sen börjar man lägga pussel som du säger och kommer fram till att det inte är vilken bördrätt som helst det handlar om. 40:54 Nej, precis. Och jag tänkte ju att det här som jag skrev till dig i något sms, jag tänkte att det här är avsnittets usp. Det är det här som är grejen. 41:06 Men då hade jag ju glömt bort din fascination för Mowgli och så vidare. 41:13 Och Lukas och alla de här naturbarnen. För det är ju det du tycker verkar vara intressant. Jag tänker ju, var är kommande ifrån? Är han uppvuxen med silversked i munnen och sen har han ryckt bort den bara och satt den i en källare någonstans? Det är väl den kontrasten där som är väldigt spännande också, tänker jag. 41:32 Men det ville du placera lite längre bak i avsnittet så vi inte skulle börja i den änden. Men nu klämmer jag in det i mitten här åtminstone. Eller vart vi är. 41:44 Ja, det tror jag är i mitten. 41:47 För Fjöbars teori är ju att fadern är storhärtigen Karl av Baden som för övrigt är då bror med den svenska drottningen Fredrika av Baden som var gift med Gustav IV Adolf. 42:01 Just det, hans fru storhärtiginnan Stefanie av Baden var adoptivdotter till Napoleon Bonaparte 42:09 Ja precis och hon jag ska dra den med här snart men hon födde ju då en son den 29 september 1812 och hon var ju brors dotter till en franska kejsar innan Josefine som hade gift sig med Napoleon och sen så kom Napoleon och adopterade henne och i samband med att han då är över Europa så satt han ju ut olika släktingar i olika förstehov och då hamnade hon i baden Och enligt officiella källor så avled ju den här pojken som hon födde efter tre veckor. 42:45 Men Firbörs han ser en konspiration i dimmerna här. 42:48 Och spindeln i nätet för denna konspiration menar han äger vinnaren från Horsberg som då är storhärtig Karls farfarsfru Louise. Det här kanske framstår som rörigt men det är det inte. Tanken är att eftersom hon hade gift sig morganatiskt i ett andra äktenskap så hade hennes barn med storhärtigen inte arvsrätt. Och när hennes mans... Son Karl då tar över tronen i baden 1811 så försöker hon se till att han inte får några manliga arvingar för då kommer ju hennes söner sen att få ta över tronen. 43:30 Det är varför jag är helt övertygad om. Han tänker att han har knäckt det och han kontaktar till och med familjen och så vidare förgäves i och för sig. För det finns ju problem med teorin också. Kaspars påstående far, storhärtig Karl, han dör 1818, 32 år gammal bara. Och 1812 så hade han då två farbröder i livet med som då skulle gå före gvinnas egna barn. Om hon hade försökt döda Karls son och han själv av någon anledning dog så där ung så skulle inte det göra att hennes barn fick hoppa upp och sätta sig på tronen direkt utan det fanns ju andra som var tronpetenenter före hennes barn. 44:17 och mycket viktigt så blev det så att efter Karl så kom ju en av hans farbröder och satte sig på tronen då så det låter lite långsökt att hon skulle ha då tagit och kidnappat den här barnet och varför skulle hon inte bara haft gärl i så fall om hon ville bli av med det Grevinnan fick ju förvisso in efter sin egen död så hon fick ju aldrig se det men hon fick ju in en son på tronen sedan 1830. Men det låter ändå långsakt att hon skulle ha sett det så långt framåt. 44:48 Dessutom fick ju Karl och Stefan i fler barn varav ytterligare en son 1816 som i och för sig dog efter två år. 44:56 Var är då Grevinnan som var framme igen där eller vad hände där? 45:01 Den här teorin innehåller en del punkter som att Stefani aldrig fick se sin döda son. 45:10 Spädbarnet som bevisligen var död angavs enligt Föbergs var en pojke från en arbetarfamilj som hette Blockman. Blockmans stod i grevinnans tjänst. Så då skulle det ha funnits då ett dött barn som man bytte ut Stefanie och Karls son med. 45:32 Och det skulle då vara den här döda Johan Blochman. 45:38 Och Feobach han dör ju också passande nog för den här teorin bara ett år senare. Vilket då gör att det direkt poppar upp en massa misstankar om att det är en ondsintagrevinnan som har förgiftat honom och sådär. Mm. 45:52 Jag skulle säga att den fascination som jag har fått, förutom Kaspar Haussers personliga öde, vilket var mer intressant än vad jag trodde att det var, men så har jag också blivit fascinerad av tiden bara och de idéer som kan få fäste. Det här är ju ännu ett sånt exempel. Egentligen sen franska revolutionen och vad som hände med Ludvig den sextonde son, det var på modet. Med den typen av dynastiska konspirationsteorier i Europa. Så när Feuerbach börjar prata om det här så drar han igång ett tugg som bara fortsätter. 46:27 Och man börjar hitta indicier. 46:30 För var det inte så att det fanns en slående familjelikhet mellan Kaspar och huset Baden? Det påstod så att när Stefanie en gång såg Kaspar Hauser med ansikte mot ansikte så svimmade hon. För att Kaspar Hauser var så lik hennes man. 46:49 Döde man då antar jag. 46:51 Och hur var det nu? Hade inte Kaspar Hauser R efter en smittkopsvaccination låter högättat. 46:59 Fast även det där är ett ganska typiskt konspiratoriskt indiciegrej. Smittkopsvaccination hade redan blivit obligatoriskt i Bayern. Så R säger egentligen inte så mycket om hans samhällsklass. Vad än prinsanhängarna ville få dem till. 47:16 Musik 47:23 Så vart var vi då egentligen? Samtidigt som rykten börjar florera och det pratas om Kaspar Hauser och spekuleras om hans bakgrund så hade ju livet fortsatt hos Daumer fram till den 17 oktober 1829. Då är vi nästan ett och ett halvt år in i Kaspar Hauses nya liv och då kommer det ske någonting. 47:47 Kasper Hauser hade känt sig sjuk och befann sig hemma sängliggande hos Daumer. Och någon gång under dagen så kommer Kasper Hauser gå till dass. Det måste man göra. 48:01 Och då när han kikar ut genom det finns någon slags fönster med en gardin där. Då får han syn på en man med ansiktet dolt av ett svart tyg. 48:11 Och svart var en färg som Hauser påstods reagera väldigt starkt på. Så Kaspar han försöker hålla sig ondan. Han tänker att det är säkert sotaren eller så. Han gillar jag inte. Det är en obehaglig typ. Så jag stannar här på dass tills den svartklädda är borta. 48:29 Och sen tittar han plötsligt upp. Och då står mannen bredvid honom. Han höjer sin arm. Och det smäller till. 48:37 Ett hugg med ett vast föremål. En kniv kanske. Träffar Kaspar Hauser i pannan. 48:44 såret är inte livsotande han kommer få ett litet där men det är ganska blodigt han kryper därifrån och svimmar någonstans i Daumers hus 48:55 Senare så säger ju Hauser att den här mannen har skrikit du måste dö före du lämnar Nuremberg. 49:05 Och jag har också läst att Daumer hade börjat tvivla på av någon anledning på Kaspar och hävdat att han var lögnare och sådär. Då har ju uppstått spekulationer om att det här mordförsöket Kanske var isensatt va? För att få sympatier. Och ge hans historia trovärdighet. 49:28 Det är ju en vanlig förklaring. Oavsett vem som låg bakom det. Om det verkligen fanns en man där. Eller om det här är självförvållat. Att Kaspar Hauser helt enkelt. 49:39 Är någon slags bedragare. I det stora eller i det lilla. Vid ett tillfälle. 49:46 läste jag så berättar dessutom Kaspar Hauser att han kände igen rösten och han menar att det var mannen från hans gamla liv mannen som en gång fört ut honom ur cellen och lämnat honom där i Nürnberg så om, och det här ommet det får lyfta tungt här om Kaspar Hauser talar sanning så hade hans förflutna hunnit ikapp honom och någon som kände till den verkliga identiteten hade sökt upp honom och försökt skada, kanske döda honom. 50:18 Kan det vara huset Baden som skickar ut sina lönnmördare? 50:22 Kan det vara det? Det kan det ju vara. Och det är ju naturligtvis oerhört kittlande att det är någon som tänker att nej nu räcker det här när de här ykterna om hans ursprung börjar få fäste. 50:37 Men var det ju så att, hade du något att säga om det här med att Daumer hade börjat kalla honom förlögnare och så? 50:44 Framförallt så hade han ju, den här nästan förälskelsen vid sin lättlärda elev hade ju börjat ebbat ut. 50:53 Att Kaspar Hauser hade börjat bete sig mer och mer som en lat och ointresserad tonåring. Han är ju där, men... Ja, verkligen. Och precis, han kunde fara med osanning och han betedde sig olika, olika situationer beroende på om han visste att någon tittade på honom eller inte. 51:17 Den här utvecklingen kommer ju sen förstärkas efter attentatsförsöket, vad det än var som hände. Sam oktober månad 1829 så kom en annan mystisk främling till Nürnberg. Sällan svartklädd. Förvisso. Men det är inte han som har försökt skada Caspar Hauser. Men hans inflytande på Caspar Hausers liv kommer bli stort. Det är den tredje av de männen som jag listade tidigare. Philip Henry- den fjärde ölen av Stanhope som var ute på en av sina många resor. 51:53 Jo, men du säger att det är inte han som har skadat Kaspar och fnissar lite som att det var helt självklart. Och det var jag antagligen inte heller. Men han hade ju då varit i Nuremberg redan 1829. Bara några dagar efter det första mordförsöket Det här påpekar sådana som drar röda trådar mellan bilder på anslagstavlor i källare. Tanken har funnits att det kan ha varit Stanhope som gav sig på Kaspar av någon anledning. 52:29 Han la sig aktivt i fallet i maj 1831. 52:33 Ja, precis. För att det här är då en brittisk Earl som hade varit politiskt radikal i sin ungdom. Hamnat i onåd hos pappa Earl. 52:45 Men sen återvänt till England efter pappans död. 52:49 Gift sig. Fått ta över platsen i The House of Lords. Överhuset. Första kammaren i det brittiska parlamentet. Men det var inte så kul. 53:02 Traska omkring. 53:05 I England. Bli blöt i regnet och hosta i kolröken. Utan han vill ju vara ute och resa. Att rida omkring i Europa. Det var ju det som var roligt. Livet ska ju vara ett äventyr va? 53:19 Stackars lord. 53:21 Ja. 53:24 1829 lyckades han ju inte förhandla till sig en träff med den här skärrade kändisen Kaspar Hauser men det är ju så han får höra talas om honom och som du säger efter ännu lite mer kringflackande kommer han åter till Nürnberg 1831 då han får ett möte med Hauser och en mycket tät kontakt uppstår. 53:46 Då är vi ju två år efter den första attacken. Kaspar är fortfarande i Nürnberg. Men det är en hel del som har förändrats. Han har bytt boning flera gånger. Och det är andra som har övertagit... Vad ska man säga? Han har fått andra vårdnadshavare än Daumer. Som har ledsnat lite grann på honom och haft annat att syssla med. Man får känslan av att... Man kan inte hålla på år ut och år in med en lat och sur elev som dessutom ljuger en rakt upp i ansiktet. 54:21 Så då skickar man honom vidare till någon borgmästare eller någon annan myndighetsperson. 54:25 Det är konstigt för det här stod det inget om i Emil. 54:29 Att de skulle bara få trått så grejer. 54:32 Nej. Rousseau har ljugit för de här upplysningsvarbröderna. Det är ju förfärligt. Men han hade trots allt ett skyddsnät i Nuremberg. Dessutom har det skett en till sån här olycka Nämligen att en pistol har brunnit av Och liksom nästan träffat Kaspar Hauser Men den gången säger vår lynnige tonåring Att det var han som hade råkat skjuta av misstag När han sträckte sig efter någonting annat Men det är väl också ett indicium Det sker väldigt många olyckor kring honom Stanhope är en annan typ av mentor. 55:12 Inledningsvis har de en mycket tät kontakt och det har i litteraturen spekulerats om att det kan röras om en kärleksrelation. 55:20 Jag vet inte riktigt om jag tycker att berättelsen stödjer det. Men... 55:27 Stanhope ger ju bland annat jättemånga gåvor till Kaspar Hauser. Vilket får farbröderna i Nürnberg att de blir jättearga. De ryter. Pojken ska inte skämmas bort värre än han redan har blivit. Det här leder till en förbittring mellan engelsmannen och tyskarna att Stanhope ställs inför ett ultimatum. Antingen får han överta det juridiska ansvaret eller ska han lämna honom i fred i två års tid. 55:59 Och då blir det så att Stanhope accepterar, okej, jag kan ta över försörjningen av Kaspar Hauser. 56:05 Så sker också i november 1831. Stanhope får ett tackbrev från den tyska kungen och allting. Nej, den bajerska kungen blir det såklart. 56:16 Som då vid det här laget tror det var Ludvig den Andres far va? Eller farfar möjligen? 56:23 Farfar tror jag det är. Ludvig den Andre alltså slottsbyggaren. Den galna sagokungen. 56:30 Så i november 1831 tre och ett halvt år har gått sedan Kaspar Hauser staplade in genom Nürnbergs stadsport. Nu lämnar han staden. I och med att Stanhope blir hans vårdnadshavare så flyttas Kaspar till Ansbach fyra mil bort. Och med det förändras människorna omkring honom. 56:50 De här Nürnbergfarbröderna var inledningsvis ganska trygga med Ansbach. För vem bodde i Ansbach? Jo, det gjorde ju Feuerbach som de tyckte så mycket om och som hade inflytande och var jurist och upplysningsfarbror. Men Feuerbach kom ju dö. 57:08 Ja, det gör han ju. Han var ju konspiratör också förut. Eller konspirationsteoretiker får man väl säga. 57:16 Eller sanningssakare. 57:20 En sanningssökare var han ju. En sanningssökare kan hitta felaktiga förklaringar. 57:27 Som sagt, och apropå det, han dog ju. Och det var ju då de här rykten om varför han dog. Får ju bara helt plötsligt börja cirkulera. Kunde det vara ju innan? 57:39 Men nu är han borta, ja. 57:41 Så då hade man ingen glädje av honom där. Nej, precis. Och Stan Hope, han vill ju inte... Gå omkring och dra fötterna efter sig i Ansbach heller. Och ro om en tonåring. Hade han velat det hade han lika gärna kunnat stanna hemma i England. 57:55 Och gå i regnet. 57:58 Och hålla på. Han vill ju vara ute och resa. Så han skapar en grupp. Det är en lärare och en polis som ska se efter Kaspar Hauser i Ansbach. Och de här två kom mycket snabbt att vända sig mot sin elev. 58:11 Där Nürnberggänget hade sett ett naturbarn såg de en slags kameleont. Någon som manipulerade sin omgivning som hade en personlighet som han slog av och på beroende på om de befann sig i rummet eller inte. De menar kort och gott att Kaspar Hauser är en bluff. 58:31 Han är en bonde som har hittat på sin historia. Och det här kommer sen Stanhope och inte minst Stanhopes mycket stridbara dotter att driva under en lång period. Kaspar Hauser var aldrig någon cell. Kaspar Hauser var en enkel bonde som tänkte bluffa sig till ett jobb vid kavaleriet. 58:53 Hos den här ryttmästaren i Nürnberg. Och kom dit med två stycken dåligt förfalskade brev. Men sen så, han fastnade i sin egen bluff. Är det de menade. Och hade inget val annat än att spela med. Och till sist blev det en otrolig lögn som han levde. Man fastnar i ett lur. 59:12 Ja, enligt Stanhope. 59:15 Enligt Stanhope, ja. 59:17 Hur var det nu med det här som vi väl måste ta? Vem är det som... För jag trodde att det var Stanhope bland annat som hade också landat i slutsatsen att den här killen är på en åttaårings intellektuella nivå. 59:33 Ja, Stanhope menar ju precis att han är lite bakom flötet. Om vi ska använda en medicinsk term. Ja, visst. 59:40 Medicinsk term. 59:44 Men går det ihop med att han skulle vara så här slipad så att han gjorde hamn den här bluffen då? 59:51 Alla de här förklaringarna är ju dåliga förklaringar och det är ju det som delvis är så fascinerande och tilltalande med den här berättelsen. För okej, Feuerbach och Daumer ville verkligen tro på Kaspar Haussers berättelse. Hans berättelse stämde överens med saker de ville uppleva. De ville förklara. Men de är ju trots allt ganska slipade akademiker. 60:19 Alltså som umgås nära in på honom. År ut och år in. Ska de aldrig ha sett igenom en lågintelligent bondpojkets berättelse. 60:31 Då ska de ju verkligen svälja sin egen förklaring. Alltså... Och det kan väl hända men det är också lite osannolikt. 60:48 Attentaten följer Kaspar Hauser också. För den 14 december 1833 så kommer det hända igen. 60:57 Han är ute och promenerar i en park va? 60:59 Han har varit hos prästen och hjälpt till att hänga upp juldekorationer. Säger Hauser. 61:05 Auf Wiedersehen. 61:07 Och gå vidare till den övergivna slotsträdgården i Ansbach. 61:11 En park. 61:13 Vad sa du? 61:14 En park. 61:16 Ja, absolut. Men ibland brukar du säga så här, ja man kan ju dramatisera det bättre. Och den övergivna slotsträdgården i Ansbach tycker jag skapar mer än en park. 61:27 Ja, det har du rätt i. 61:29 Vad händer i den övergivna slotts till gården i Ansbars? 61:33 Där ska Kaspar Hauser, enligt egen utsago, träffa en främling som lovat att han kan berätta om Haussers okända förflutna. Efter att ha gått runt och letat så ser Hauser främlingen på håll. De promenerar en stund sida vid sida. 61:50 Främlingen sträcker sin hand innanför rocken för att ta fram ett brev men istället kommer en dolk fram och han sticker Kaspar Hauser i bröstet eller magen och det där tar djupt. Kaspar Hauser blir liggande, blodet sipprar i snön. 62:09 Han kommer hittas, tas tillbaka till sitt hem. Men det här är för allvarligt. Det kommer ta ungefär tre dagar. Men Hauser, vår Kaspar Hauser, vår gåta är död. 62:24 Och innan det så hinner han ju emellertid berätta den här historien. 62:28 Där det också ingår att den här mördaren räckte fram någon form av börs eller penningpung. Och när han skulle ta emot den var då kniven eller dolken föll rakt igenom honom. Så han var ju fokuserad på något annat just då och med. 62:45 Och det här vidhåller han ju till sista andetaget och på hans gravsten så står det För forskarna är ju lite delade om vad som hände här va? 63:02 direkt efter den bajerska kungen, kung Ludvig han utlyser ju en stor belöning till den som kan hitta mördaren det är mycket stålar som står på spel här men man hittar absolut ingenting för frågan är ju finns det ens någonting att hitta 63:20 Jag döde han ju. 63:22 Jag döde han. 63:24 Man skulle ju kunna hävda då att det är ganska troligt att det är någon som har angrepet honom. Även om man inte hittar någon. 63:33 Å andra sidan så menar ju vissa då att det här kan mycket väl ha varit fejkat som någon form av... 63:41 Variant för att få uppmärksamhet igen då. Att hålla liv i den här storyn som han har spunnit. Men att det blev lite för illa och att det gick snett. Och att han därmed dog av det hela. 63:55 Och som sagt, stämmer det att han var på en åttaåringsnivå så krävs det kanske lite väl mycket planering för att lyckas med det här. 64:03 Oja... 64:04 För varje säkert påstående åt respektive håll finns det ett lika säkert ifrågasättande. 64:10 Det fanns expertis 1831 som ifrågasatte det här såret. Men sen i obduktionsprotokollet, om jag kommer ihåg källorna rätt, så slås det fast att den här skadan överensstämmer dåligt med att den ska ha varit självförvållad. Det är ett djupt hugg det här handlar om. 64:30 Men det är också underligt att mystiska svartklädda män från hans förflutna med jämna mellanrum dyker upp. 64:39 Om han inte är en prins det vill säga. 64:41 Ja precis, då är det ju inte så konstigt för då vill de ju åt den. 64:45 Men du menar efter 1833 måste du mena, 1831 var han ju inte döden. 64:50 Nej jag menade 1833, tack så mycket. 64:52 Men om det då är sant att han har attackerats så kommer en massa andra följdfrågor förstås. 64:59 Varför har de inte gjort det tidigare? 65:02 Och frågan är också varför släppte man honom från första början? 65:06 I så fall om han nu har suttit fängslad. 65:09 Och om han har rymt på något sätt ifrån den där fängelsehålan. Var kom då breven ifrån? Mm-hm. 65:18 Det är många frågor men jag kommer inte komma med några svar här. 65:21 Nej, det är därför att det där som står på gravstenen är den perfekta förklaringen. Alltså fortfarande. Han var sin tids gåta, föden är oklar och döden är mystisk. 65:33 På svenska Wikipedia så står det om DNA-forskningen på Hausers fall från slutet på 90-talet och början på 00-talet. 65:42 En DNA-analys på hårlockar 2002 visade att det var 95% träff, alltså fullt möjligt, att han var en prins av baden. Jag läste ju det här också och då tänkte jag, det här är på riktigt. 65:58 Då var jag inne i prins teorin. 66:00 Nu jäklar, jag springer iväg med det här. 66:04 Men det står ju också att bevisvärdet är lägen än det låter. 66:11 Och man kanske borde skriva om den här artikeln en smula. För det har ju tillkommit forskning sedan dess. Det är också så att stor del av den tyska befolkningen har en arvsmassa som kan matchas med den här undersökningen. 66:24 Som den 95 procenten. Det betyder inte att det fanns andra än familjen Baden. Det där skulle kunna matcha med om man säger så. 66:32 Så det resultatet egentligen säger var att han var tysk. 66:36 Ja, det är högst troligt vad man har för glädje av det. 66:41 Men det har som sagt gjorts nya tester också med bättre teknik och det visar då att han med 99,994% sannolikhet inte tillhörde förstesläkten Baden. 66:56 Jag tror att man med ganska stor säkerhet kan slå fast att han inte var en försvunnen prins, tyvärr. 67:01 Han var inte en försvunnen prins. Det här var 2024 som ett internationellt forskarlag. Det var en rättsgenetiker som heter Walter Parson som ledare. Men man går framförallt igång på att i gruppen, ansiktet utåt så fanns Turi King som då är genetikern som var med och identifierade kvarlevorna efter den engelska kungen Rickard III 1400-talet, War of the Roses och allt sånt där när man hittade honom år 2016 under en parkeringsplats i Leicester. 67:34 Men hon är ju ännu mer känd eftersom det var hon som har sekvenserat Hitlers DNA. Han i bunkern. Han i bunkern, ja. 67:44 Från blodet i bunkern för övrigt. 67:47 Men i det här fallet så kunde man då avfärda det här. 67:51 Ja, resultatet beskrivs som entydigt i den studie som de publicerade. 67:56 Och det är svårt att veta vad man ska göra med alla de här trådarna. Vi har ju läst en bok av Jan Broberg. 68:03 Svensk litteraturvetare, däckarexpert som skrev en massa böcker om historiska gåter på sent 70-tal. Den här boken heter Den heliga gral och sorrot. 68:14 Mm, vad är den hette jag? Ja, det var just det. Han menar då att det är troligt att det här gällde ett efterblivit barn till sannolikt fattiga föräldrar som tänkte att vi kan inte ta hand om den här. 68:30 Det går ju inte. Och så hade man då fört pojken långt hemifrån och släppt ut den för att klara sig själv mer eller mindre. 68:37 Då har han skalat bort allt annat och kommit fram till att det här det förekom Det kan ha varit så. Samtidigt kan de inte gärna ha gjort det när han var 16 år känns det inte som. Och har de gjort det tidigare så har han ju hamnat någonstans. 68:51 För är man ett litet litet barn så behöver man ju omvårdnad ändå. 68:57 Japp. 68:59 Att han inte var prins av baden hinder ju inte att han har suttit fängslan i hela barndomen. Kanske i Pilsach. Det finns ju flera exempel under vår egen tid på sådana förfärliga fall. Till exempel Fritzel som hade sin dotter i källaren under 24 år. 69:19 Natasha Kampus också i Österrike. Båda fallen i Österrike förut. De har någon grej i de tysktalande länderna. 69:28 Hon satt ju tio år i någon källare. 69:31 Men det finns ju också fall med personer åt andra hållet då med personer som är medvetna bedragare och låtsas vara någon de inte är. Till exempel mycket yngre än de egentligen är. 69:44 Du har ju pratat innan om den här filmen Imposter från 2001. 69:48 The Imposter, jag har nämnt den många gånger i podden. Stark filmupplevelse. 69:52 Ja men det är ju det. Det verkliga fallet handlar ju då om den tretton år gamle Nikolas Barkley som försvann i Texas 1994. 69:59 Och sen dyker han upp då i Spanien 1997, tre år senare. 70:04 Eller hur gjorde han det? Nej det gjorde han nog inte. Det var fransmannen Fredrik Baudin som dök upp och utgav sig för att vara den här Barkley. Han var ju i och för sig 23 år och inte 16 som Barkley borde ha varit då. Och trots att han var bunögd istället för blåögd så accepteras han ju då av familjen som den här barn. Mycket märkligt. 70:26 Men sen när han blev avslöjad så fortsätter han ju att ta försvunna personers identiteter. Vi har också exemplet i Vasa i Finland med den här 40-åriga kvinnan som lurade... 2020 var det här som lurade omgivningen att hon var 13 år gammal. Och gick med i en kyrklig barnklubb och allt och klädde sig och betedde sig som ett barn och så. 70:49 så oavsett om man hävdar vad man än hävdar så kan man ju hitta exempel på konstigheter även i vår egen tid både av bedragare och folk som faktiskt blir placerade väldigt lång tid i isolering så att säga och det förekommer ju Som du säger i den här tiden också tydliga historier om försvunna arvingar just. Prins och prinsesser som har anspråk på troner och så. Där är ju det hetaste namnet förstås Ludvig den sjuttonde som vi säkert kan göra avsnitt om känner jag. 71:25 Jag har material lite för mycket nästan på att göra någonting om Ludvig den sjuttonde. Det är ju potentiellt Axel von Färsens son och allt. Ja, ja. 71:38 Men vad som hände med honom är inte lätt att veta. Förmodligen så dog han ju helt enkelt. 71:44 Har man någon hårlock kvar av Ludvig den sjuttonde? Annars kanske jag och du ska skramla ihop för att få igång en genetisk undersökning här. 71:53 Kolla om... Någonting finns väl kvar från honom? Kan vi få fram lite arvsmassa från Ludvig den sjuttonde? 72:00 Det här går ju säkert att undersöka, men vi måste ju ha... 72:04 Vad ska vi möta det här mot? Någonting från fashion finns väl kvar? 72:10 Ja, du menar så? Det har inte någon gjort det här. 72:14 Det kanske vi borde ha researchat men jag bara översköljdes av Tory King-möjligheter helt plötsligt. 72:21 Jo men det måste väl finnas någon liten DNA-fragment kvar från grabben. 72:28 Vi pratade om honom i slutet av vår skräckvälde serie. Han hade det förskräckligt i den där källaren, eller i den här fånghålan han satt. 72:41 Men ja, någon borde väl ha sparat något. Hur som helst, det här vet vi inte. Det blev mycket spekulation. Det här får vi återkomma till, hörrni. 72:49 Det lovar vi. 72:50 Jag tänkte bara slänga in att vi har ju Anastasia också. Också ett fall som skulle förtjäna egen granskning. 73:00 Alltså Sarens dotter som försvann och eventuellt överlevde. Det gjorde hon inte. Men det fanns folk som hävdade att hon gjorde det och att de var henne så att säga. Så det här är sånt som förekommer och har gjort och alltid kittlar en lässugen allmänhet. 73:22 Broberg menar ju att sådana där berättelser är nära folksagans skimmer och att därmed kan man väl nästan avfärda dem allihop som sagor. Men jag menar ju att det kan man väl inte utan varje fall måste ju analyseras i sig självt Man vet ju aldrig som sagt att konstiga saker kan hända och händer även i nutid. 73:47 Verkligen. Jag föreställde mig när vi satt igång med det här att gåtan Kaspar Hauser var löst. DNA-analyserna på något sätt var en spik i kistan på 200 år av spekulation. Jag trodde mig veta att attackerna på Kaspar Hauser var utförda av honom själv. 74:08 men efter att ha läst ganska mycket om Kaspar Hauser nu så känner jag att jag vet ingenting var kom han ifrån den där dagen 1828 alltså varför kände inte någon igen honom han blev ju en kändis varför kom det inte fram någon Och klejmade honom. 74:28 Alltså det finns ju utrymme för precis allting. Som du säger, kidnappning och fångenskap. Kanske under precis de former han berättade. Eller under mindre spektakulära formerna. Och vad gör vi med attackerna? Alltså de där svartklädda männen som går upp i rök. De känns ju långsökta. 74:45 Men det känns ju härligt. Jag vet inte om jag tror på att han sticker en dolk i sitt eget bröst heller. 74:53 och man landar på något sätt att en man kliver in i Nürnberg vi vet inte vem han var men han nagelfars noggrant genom en mängd olika linser och alla ser det de vill se Daumer ser animalisk magnetism in action Feuerbach ser Rosås naturmänniska vad han vill se han ser också en prins av baden vilket badenanhängarna gör de vill se den förlorade prinsen och det gör de Erlen vill se en bedragare här haltar min uppräkning egentligen eftersom det inte gärna kan ha varit det han inledningsvis tänkte sig hitta 75:33 Men där finns det då de som i ett konspiratoriskt raste menar att eftersom Stefanie var Napoleons adoptivdotter så kanske Kaspar var ju då eventuellt Napoleon Bonapartes ättling. Och som engelsman vill man ju inte ha en av Napoleons ättlingar på första tronen i Europa. Och därför var han där för att se till att det här inte hände. 75:56 Ja, så gick det till. Äntligen löste vi det. 76:00 På ett sätt kanske DNA-forskningen är en fortsättning på Kaspar Hauser-logiken. Återigen så släpper vi fram Kaspar Hauser och så plockar vi fram den moderna linsen. Men nu håller vi inte på med Rousseau och animalsmagnetism längre. Vi håller på med DNA-logiken. 76:18 Och då går vi in och geggar. Och så granskar vi Kasper Hauser utifrån det. De får ju ett bra svar i och för sig. De slår ju fast någonting han inte är i alla fall. Att han var inte prins Abaden. Men vad han är. 76:32 Var han kom ifrån. 76:34 Vad som hade hänt med honom. Vi har ingen aning. Det är precis som det står på gravstenen. Han var sin tids gåta. Hans födsel var oklar. Hans död var mystisk. Men den skedde 1833. 76:47 Ja det gjorde han. Och vi kan inte leverera några mer svar. Han är inte bara sin tids gåta utan all tids gåta än så länge. Just det. Och vi får väl hoppas att avsnittet har haft lite rappare tempo än Herzogs tvåa till film. 77:08 Hårt. 77:09 Nej det blir inte så hår. 77:11 Vi tackar så mycket för att ni har lyssnat. Och vi tackar Jonathan Petersson som har klippt avsnittet. Och vi säger på återhörande nästa vecka. Det gör vi. Hej och med er. Hej. 77:29 Apropå Werner Herzog och Margit Norell och psykoanalysen. Jag fick inte det här att gå ihop till en spaning som faktiskt håller i själva berättelsen. Men för er som är kvar, här håller jag upp Werner Herzogs memoarer som heter, precis som filmen, Every man for himself and God against all. Det här är vad Herzog skriver om psykoanalysen. 77:52 I am convinced that psychoanalysis... 78:15 along with a few other mistakes, has made the 20th century so terrible. As far as I'm concerned, the 20th century in its entirety was a mistake. 78:26 Psykoanalysen ligger bakom att 1900-talet, hela 1900-talet, var ett misstag. Hårda ord. Mycket hårda ord. 78:36 Vi hörs igen nästa söndag hörni.